Pretraživati možete i po delovima reči radi preciznijih rezultata. Primer: ukucajte Optuž umesto Optužba X

Sense Tribunal

Život i priključenije Radovana Karadžića (2005) - 51 min

"U svakoj sredini Radovan je imao drugo lice" – kažu o Karadžiću u filmu Život i priključenija Radovana Karadžića, optuženika, političara, psihijatra i pjesnika sa Durmitora. Film predstavlja nekoliko najizrazitijih među tim brojnim Karadžićevim licima.

U njegovom usponu od čobanina do mitološkog junaka bilo je mnogo obrta. Na kraju je najveći uspon ishodovao najdubljim padom. U tome ima drame, ima elemenata i tragedije i komedije.

Dokumentarni materijali i izjave u ovom filmu jednako su značajni svakome, bez obzira na političku pripadnost i opredjeljenje, ko želi da razmotri lik i djelo Radovana Karadžića. Dakako i onima koje zanimaju nekadašnja i sadašnja Bosna, rat u bivšoj Jugoslaviji i politički procesi na Zapadnom Balkanu.

Transkript


PREDSEDNIKOV POGLED NA SVET


RADOVAN KARADŽIĆ
Uzalud mi govorimo da mi nismo izmislili konflikt između hrišćanstva i islama. Ovaj konflikt koji mi imamo ovdje traje 500 godina, a isti ovakav konflikt je i medu Arapima koji su isti narod ali imaju različite vere u Libanu. Maroniti i muslimani su tamo vodili rat i vode još uvijek rat. Isti rat, iste prirode, bio je na Kipru. Isti nemiri i rat su u Nagorno Karabahu ili širom Indije. Hindusi nisu hrišćani ali svejedno islam je do te mjere netolerantan a naročito tamo gdje dođe fundamentalistička doktrina. Tamo više mira nema ni za koga osim za Muslimane, a ni za njih nema ako ne prihvate fundamentalizam.


POSTOJBINA

JEVREM BRKOVIĆ
Njegova ličnost je podignuta u jednom vrlo čudnom ambijentu crnogorskom. Tamo su snjegovi znali da zapadnu po pet, šest mjeseci i osnovna literatura, nije bilo televizije, nije bilo radija, su gusle. A gusle su jedan instrument patetizovane epike, mitomanije, koje razaraju moderno ljudsko biće. On je tipičan guslarski jeti, durmitorski snježni čovjek, koji je kao dijete živio samo od gusala i parčeta hljeba.

SELJAK
Karadžića ima dosta gospode. Za kog vi gospodina pitate?

ZIJO JUSUFOVIĆ
Za Radovana, brate.

SELJAK
A, za Radovana. Nećemo vam kazati zato što na njihovo imanje nikoga ne upućujemo bez odobrenja njihove familije. Ne boje se ljudi, nego su im novinari s tom temom dovde došli i s lažima koje poslije pišu na tu temu. Pa nisam rek`o da su svi novinari, nego oni koji su dolazili ovdje da prave emisije ili da pišu o Radovanu. Jesu svi đubrad. Jer svi dođete sa zadatkom. Razumiješ? Vi sad znate šta ćete napisati, samo biste još da slikate taj predjeo.

Jesmo, svi smo mi ovdje Karadžić. Nema druge familije. I Radovan se jeste rodio u ovom selu.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Je li ovo Luka?

SELJAK
Nema veze, mislim. Ne brate, bogu mi. Ja sad znam ko si ti. Sad mi ne trebaš ništa više pričat`. Podvalili ste tom čovjeku. Ovaj čovjek nije Luka. Luka je mlad čovjek.

ZIJO
Kako mu je ime?

SELJAK
Vladimir se ovaj čovjek zove. Ja vam ovo samo pričam ovako, inače neću za kamere ništa jer znam da ćete zloupotrijebiti i onda nema šanse.

ZIJO
Pa dobro, kako ćemo zloupotrijebiti?

SELJAK
Pa fino. Pa sad ja tebi da treba da kažem kako se zloupotrebljava. Isjecaš i usijecaš, i dosjecaš i nasijecaš. Radiš šta hoćeš, eto.

Radovan nema kuće. Radovan ima samo kućište ali vam ga ja neću pokazati sve da mi ponudiš svu Bosnu i Srbiju ne bih vam je pokazao.

JEVREM BRKOVIĆ
Vidim Radovana Karadžića. Ima ogromnu... Nikada prije nisam vidio toliku tortu, toliki pjat. Veliko parče torte. Jede. Valjda u djetinjstvu je bio, nikada nije imao kolača sem patišpanj crnogorski. A to nije kolač, to nije slatko, to samo Crnogorci računaju patišpanj u slatko, a to je španski hljeb u prijevodu.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Ovo je kuća u kojoj je rođen i živio jedan dobar dio svog života Radovan Karadžić.

JEVREM BRKOVIĆ
Kad je završio tu srednju medicinsku, tu se porodica Karadžić prekontala. Treba sina da šalje na studije. On je vrlo dobar učenik bio i oni bi ga najradije poslali u Beograd. I kad su se izračunali nedostajalo je nekih 100 dinara da bi on išao u Beograd. Imali su pare za kartu samo do Sarajeva. A sve je bilo isplanirano da ide u Beograd. Ali nekih stotinjak dinara koje je sudbina odlučila, sudbina jedne karte koja je, kobno, prije svega za tu ličnost, za njega, pa za Bosnu, pa za srpski narod u Bosni, pa za muslimane u Bosni. To je sudbina jedne vozne karte.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Ovo je groblje sela Petnica. Ovdje su sahranjivani članovi porodice Karadžić. Kao što vidite gore u brdu se nalazi jedna zanimljiva pećina. Stanovnici sela Petnica ne vole govoriti ni o Karadžiću a ni o ovoj pećini.


ŠAKOM MEĐU ROGOVE

SESTRA ELVIRA
Pacijenti su bili mješoviti. Bilo je psihotičnih, bilo je depresivnih i tako dalje. I jedan od pacijenata koji je bio u toj grupi bio je jako agresivan. I kada je naišao Karadžić pored te grupe pacijenata, kada se ovaj momak nešto malo uznemirio, onda je on rekao: «Udri ga šakom među rogove". Našto je momak skočio iza stola i izvadio nož i počeo da tjera Radovana Karadžića, da ga zbode nožem, da ga zakolje, šta je već htio da uradi. U tom momentu, pošto su bili udaljeni dva, tri metra, uspio je Radovan da siđe dole niz stepenice da se zaključa u svoju kancelariju, a ja sam pacijenta uhvatila s leđa za ruke i taj nož je stajao još uvijek u ruci. Kada sam doktoru Karadžiću pokucala na vrata, onda je naravno pitao ko je jer se plašio da otvori. Kada sam rekla da sam ja, da su pacijenti otišli, onda je otključao vrata i nije bilo više tog straha.

DR. ISMET CERIĆ
Ja sam onda na jutarnjem sastanku to interpretirao tako: Čujem da je jučer bila konfliktna situacija na odjeljenju, Radovane molim te, vodi računa o tome, ne mogu ja svaki dan obezbijediti Elviru da te brani od ovih nasilnih pacijenata.

MARKO VEŠOVIĆ
Ima jedan razgovor sa Karadžićem gdje on sa nekim od svojih komandanata razgovara i on mu kaže: «Neće Srbi da uzmu puške». A on kaže: «Pa streljaj ih, pička im materina!». Ja to nikada neću zaboraviti. Kako može onaj mlakonja kojeg je zlostavljala njegova vlastita žena, ne samo predamnom, pred desetinama njegovih prijatelja, štiklom ga u nogu pred nama. Kako se taj mlakonja preobrazio odjedanput u čovjeka koji kaže `streljaj ga`? Meni je bilo zaprepašćenje kao je ta pihtija od čovjeka postala krvolok.


SPISATELJ

JEVREM BRKOVIĆ
Radovana Karadžića sam upoznao kao studenta druge ili treće godine medicine u Sarajevu. On je pisao tajno stihove i ja za njega nijesam znao. Prišao mi je jedan momak ovako povisok, čečerave kose, velik, kosmat. I kaže: `Ja sam Radovan Karadžić, Crnogorac, ja bih htio sa vama da porazgovaram`. I ja kažem «izvolite». Krenem u hotel Evropu da se smjestim i on mi je nosio kofer. Dođemo tamo, i on odmah iz džepa zadnjih izvadi jednu sveščicu stihova. Nije tu bilo nekakvih velikih iznenađenja pjesničkih, nije tu bilo neke metaforike koja te osvoji, ali bilo je i zanata i bilo je nekog osjećanja. Završio je medicinu i izrastao je u vrlo zanimljivu ličnost u tom sarajevskom miljeu.

MARKO VEŠOVIĆ
Bila je jedna grupa ljudi koji su se ozbiljno bavili književnošću, završili književnost, mislili o njoj, bili su intelektualci prvorazredni. U tu grupu se uključio Karadžić. On je bio s nama, sjedio je s nama. On nije završio ni gimnaziju. Ondašnja gimnazija je bila veoma jaka. Karadžić je završio medicinsku školu i nikada nije iz prve ruke ništa znao o književnosti. Karadžić je radije pričao o svojoj veličini pjesničkoj nego što je radio. On je bio lenčuga. Na primer od `74. do `89.-`90. nije izdao nijednu knjigu.

MIROSLAV TOHOLJ
Ovo je prvi prozni poduhvat Radovana Karadžića, roman ili ono što se smatra velikom maturom u književnosti. Što je ujedno i san svakog pesnika. U konkretnom slučaju, u slučaju ovog romana, to je briljantna knjiga. Laki šaljiv komad `Sitovacija` takođe smo objavili 2002. godine. To je zanimljiv jedan tekst jer je to bio prvi književni, i bilo koji drugi, glas iz odsustva njenog autora.

MARKO VEŠOVIĆ
Ja kada sam to pročitao pomislio sam, pa ovaj Karadžić je napisao tekst da dokaze sve ono što pričam od `92. godine o njemu kao književniku! Takve tekstove ja pamtim iz djetinjstva. To su one tendenciozne drame koje su izvođene po omladinskim domovima po Crnoj Gori. To je ono u čemu nema ničega umjetničkog. To je čista tendencija. Dakle, čisto politički tekstovi. Da ostavimo što on ne zna zanat dramski. Ne mora da zna. Nego mora da zna kako se piše tekst. Mora da ima neku književnu vrijednost.

MIROSLAV TOHOLJ
Karadžić je za ove knjige nagrađivan Dučićevom nagradom, Ćopićevom nagradom "Staze detinjstva" za ovu dečiju knjigu, nagradom Risto Ratković u Bijelom Polju za poeziju.

MARKO VEŠOVIĆ
Najvažnija činjenica koju ja pamtim vezano za njegove nagrade jeste jedna stvar koju mi je ispričao Bjelopoljac kada je došao Ratkovićevu nagradu da primi. Došao u Dom kulture, a Dom kulture je bio opkoljen oklopnim transporterima.

MIROSLAV TOHOLJ
I Mihail Šolohov, ruskom nagradom koja se retko dodeljuje stranim piscima, a dodeljuje se zapravo za ukupni književni rad.

RADOVAN KARADŽIĆ
Povod zbog kojeg idem je susret u savezu pisaca Rusije, prijem nagrade, vjerovatno potpisivanje nekog ugovora oko izdavanja knjige. Nakon toga ću sigurno imati neke susrete u ruskoj Dumi.

MARKO VEŠOVIĆ
Ja zaista ne znam ko su ti ljudi koji su dodijelili njemu Šolohovljevu nagradu kada znam koliko ima prekrasnih pjesnika srpskih. Dati Šolohovljevu nagradu Karadžiću to je sramota, to je pljuvanje po srpskoj kulturu, čovječe.

RADOVAN KARADŽIĆ
Sve u svemu, malo kultura malo politika.

MIROSLAV TOHOLJ
Po onom što pisac romana hoće da sugeriše, jeste, po meni, klupko balkanskog rasula počelo je baš negde u tom času.

JEVREM BRKOVIĆ
U međuvremenu je Radovan postao biznismen. Počeo da pravi kuću na Palama i on je pronevjerio grdni cimenat, gvožđe za kuću, šta ja znam, pare za kuću i ja tu baš znam da je grdne stvari neke pronevjerio. I on se u zatvoru nađe sa ovim sa obrvama medvjeđim kojemu se sada sudu u Hagu, onim Momčilom Krajišnikom. Oba su bili odgovorni kao kriminalci, uhapšeni i osuđeni po godinu, dvije, zbog nekih pronevjera.

MIROSLAV TOHOLJ
«Tražili su da za vreme mog boravka u Americi radim za UDBU. Odbio sam i sada me kažnjavaju» - kazao je Karadžić uredniku ovog romana po izlasku iz pritvora.

JEVREM BRKOVIĆ
Bitno je da se on transformisao kao ličnost od jednog lirskog pjesnika, od jednog psihijatra, od čovjeka koji je držao do svog crnogorstva, do svog naroda crnogorskog, koji je čak pravio nacionalnu mitologiju o fizikusu crnogorskom, odjedanput pretvara se Radovan Karadžić u najvećeg zločinca kojeg je ikada Crna Gora dala, odnosno i Balkan, i svi narodi na Balkanu.


JADI MLADOG RADOVANA

MARKO VEŠOVIĆ
Ima jedan odličan stih koji mi svi pamtimo: “Ja sam lečio lezbejke iz zablude im divne.” Taj stih liči naravno na Branu Petrovića. Brana Petrović je jedan od najboljih pesnika srpskih ali je taj stih odličan zbog ove `zablude`. On leči lezbejke iz zablude im divne, dakle zabluda je divna! Kad me je neko u ratu hteo da pita o njemu, ja prelistam tu njegovu poeziju i vidim nema tog stiha. Najbolji stih, koji vredi koliko čitava njegova prva knjiga, nema ga u knjizi! Ja to pažljivo pročit`o i setio sam se šta je. To je pesma o vezi pre nego što se oženio a onda se oženio i šta je uradio - izbacio taj stih. Da još jednom ponovim: “ja sam lečio lezbejke ...” – tipičan Crnogorac sa Durmitora, tipična crnogorska megalomanija. Maksimalna obdarenost – on nema šta ne može! Ostavićemo što on zavodi ove žene normalne, to je mizerija u odnosu na ovo da on lezbejku može da ubedi da odustane od svojih stavova.


ISCELITELJ DUŠA

ZIJO JUSUFOVIĆ
Ovo je zgrada psihijatrijske klinike Dr. Nedo Zec u Kliničkom centru Koševo, u kojoj je do rata kao psihijatar radio dr Radovan Karadžić.

DR ISMET CERIĆ

Meni su se pacijenti žalili. Recimo dođe pacijent i kaže znate ja sam ovdje mjesec dana a niko nije sa mnom razgovarao. “Čiji ste vi pacijent?” pitam, kaže “Ne znam”. Pošto imamo evidenciju ko je čiji pacijent, vidim Radovanov je pacijent. I ja onda Radovana opet upozorim. Zovnem pacijenta a on mu kaže: “Ja sam sa vama razgovarao ali vi se ne sjećate”. Ne možete na taj način sa pacijentima. On je zaista vrlo često previđao pacijente.

ELVIRA VITLAR
Prema pacijentima je povremeno bio dosta neprijatan. Iz prostog razloga što nije imao razumijevanja za onaj period kada su ljudi bili u agresivnom stanju, u nemiru psihičkom.

ISMET CERIĆ
Osnovni je bio problem što Radovan nije imao strpljenja. Ne možete vi biti psihoanalitički orijentisani psihoterapeut ako nemate strpljenja. To je jedan dugotrajni proces. A on je već na prvoj, drugoj sesiji, počeo da interpretira pacijentima što je imalo posljedicu da se grupa raspadne. I psihološkinja meni dolazi i kaže: `Šefe, Radovan pravi nam strašne probleme". I ja opet njega, Rašo, šta se to dešava na odjeljenju? On kaže: "šefe, mogu oni izdržat tu tenziju.» Nemoj molim te da izdržavaju tu tenziju, jer može doći do suicida ako interpretirate neke odnose u porodici, odnose sa majkom i tako dalje.

DR ZORAN STANKOVIĆ
Malo je čudno kada doktori idu u politiku. Jer nijedan pravi stručnjak neće da ode u politiku niti će biti promoter jedne politike. Na žalost, na ovim prostorima to nije tako.

DR ISMET CERIĆ
U to vrijeme su bile vrlo indikativne knjige koje je pisao Vuk Drašković. I ja sam pročitao sve te knjige, Lubarda je pisao knjige i ja sam ih pročitao. A on je mogao vrlo lako da kaže za Vuka Draškovića da je šizofrenik i da nije nikakav pisac. Ja kažem, Radovane, na osnovu čega ti to govoriš? Po čemu bi on to bio šizofrenik, a s druge strane po čemu bi bio loš pisac? Jesi li ti pročitao te knjige? Na stranu da li se slažemo s tim sadržajem. I onda sam utvrdio da on nije pročitao nijednu od tih knjiga ali o njima je imao svoje mišljenje.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Preko puta kabineta dr Radovana Karadžića danas se nalazi jedno od grobalja gdje su sahranjene žrtve proteklog rata. Prije ovoga rata tu je bio mali fudbalski stadion.


BUMBAROV LET

DANIJEL PIRIĆ
Radovan Karadžić je tada došao na preporuku iz Kliničkoga centra, koliko se sjećam na preporuku direktora Cerića. Tada je on bio i mladi taj kadar iz te branše.

PREDRAG PAŠIĆ
Jedan od treninga, tih psihotreninga, je bio u zatamnjenoj prostoriji sa kasetofonom. Mi ležimo na podu i onda nam on objašnjava o bumbaru i bumbarovom letu i našoj imaginaciji, da kroz muziku dočaramo sebi kako bumbar leti od cvijeta do cvijeta. Naša reakcija je bila takva da je neko spavao, neko je hrkao, neko je prdio, neko je psov`o bumbara. Tako da je taj bumbar zaista bio nama vrlo smiješan.

Kada ga čovjek sada posmatra iz ove perspektive, čini se čudnim taj ogroman kontrast u odnosu na ono sto je Radovan kasnije postao.

DANIJEL PIRIĆ
Ja i moja porodica smo bili u Sarajevu i pretrpili smo sa svim građanima ono što nas je zadesilo te četiri godine. Dosta puta sam razmišljao i sa suprugom razgovarao, pa je li moguće da je to jedan čovjek koji je duhovno oplemenjivao mlade i da on sada komanduje da sa brda tuku po nama ovdje. I da civili ginu, da djeca ginu. Dosta sam se puta to pitao.


STO LICA JEDNOG LISCA

DR ISMET CERIĆ
On je istina imao niz tegoba koje su vezane za psihosomatiku. On je zapadao u depresivne faze sa masom neurotskih simptoma, naročitio u proljeće. Tada bi on počeo da odlazi na razne laboratorijske preglede, da skuplja nalaze i tako dalje.

MARKO VEŠOVIĆ
Cerić je za njega radio sve. On je zaista bio veliki dužnik Ceriću. Cerić ga je volio. Imao je poseban tretman kod Cerića. Drugo, zna se, Cerić je pravi naučnik. I Cerić je bio odličan psihijatar. A on je govorio: `Ja sam jedan od dva najbolja psihijatra u BiH`. A nije o poeziji pred nama govorio jer bi mu ja rekao, ćuti, sprdnjo svjetska. Međutim, s druge strane, on je govorio psihijatrima da je on jedan od tri najbolja srpska pjesnika. Ne u Bosni, nego u srpskoj književnosti.

ISMET CERIĆ
Radovan Karadžić je bio čovjek koji se ni po čemu nije razlikovao od prosjeka u gradu Sarajevu. Ni po čemu se nije razlikovao od prosjeka u Kliničkom centru. Ni po čemu se nije razlikovao od drugih kolega koji su radili na klinici u vrijeme kada sam ja bio šef Radovanu, kad je završio specijalizaciju.

JEVREM BRKOVIĆ
On je imao nešto što je nadoknađivalo taj talenat. On je imao komunikaciju dobru i uz to je psihijatar. A pjesnicima, pogotovo piscima, pa i pjesnicima, uvijek treba psihijatar. Misle da je to čovjek koji im može pomoći u svakoj situaciji.

DR ISMET CERIĆ
A pri tome je uvijek bio neurotičan, uvijek je grizao nokte. Do krvi je grizao nokte, što za jednog psihoterapeuta nije bilo baš... I vidjelo se, kada vidite na stolu da je haos sa papirima, onda na neki način to vam govori o čovjeku, govori da je haos i u duši.

MARKO VEŠOVIĆ
Kada ja Karadžića preslikam na stotine ljudi koje znam iz Crne Gore, onda imam pravo da kažem: postoji nešto što se zove crnogorska megalomanija. A to je maksimalna obdarenost. Sve mogu. Ne postoji nijedna stvar koju ja ne mogu uraditi.

JEVREM BRKOVIĆ
Zatim, kaže, što je opet zanimljivo, da su Crnogorci poseban narod uopšte u Evropi i da ne liče ni na kog okolo. Da ne liče na svoje susjede, da imaju najdužu butnu kost u Evropi.

DR ISMET CERIĆ
Kod njega je meni to bilo smiješno. Ja sam stalno mislio kada bi on rekao da je napisao strasnu pjesmu ili kada se falio da je postigao neki rezultat u liječenju pacijenta, ja sam stalno imao utisak da on to sa nekim humorom meni priča i da ni on sam u to ne vjeruje. Međutim, očito je on vjerovao u to.

MARKO VEŠOVIĆ
Ali je sve njegovo super.

DR ISMET CERIĆ
Očito je u svakoj sredini Radovan imao drugo lice. Ja znam kada sam ga trebao ponovo primiti posle njegove kalvarije sa zatvorom, jedno sto ljudi su intervenisali: od sekretara Gradskog komiteta, od predsjednika SIZ-a za nauku i kulturu, direktora televizije, katoličkih svećenika, muslimanskih itd.

JEVREM BRKOVIĆ
E oni poslije otkrivaju da on radi za UDBU od `68. godine... Imali su dosije porodični, incest, sve to i lako ga UDBA zavrbovala i on je radio. Ali su pisci brzo saznali.

ISMET CERIĆ
Kad se završio rat onda je počela priča po odjeljenju: Svi su nam se vratili samo nam Raša nije, a Raša može svaki dan na vrata da uniđe i da tako kaže - `Šta ćete desilo se što se desilo, ajmo dalje.` I tako znate, to je to. To je on.


UBIJANJE GRADA

Spusti se u gradove
Da bijemo gadove
Vuksane, blagdane,
Lepo ti je ime.

Svet te čeka pokorni
Konjaniče umorni
Vuksane, mrtvane,
Lepo ti je ime.

MARKO VEŠOVIĆ
On se boji proroka u sebi. Šta je on prorekao? On je samom sebi prorekao da će srušiti grad. Pa kakvo je to proročanstvo? Da je on prorekao da neko drugi ruši, bilo bi proročanstvo. On je artikulisao neke emocije koje je krio. Ja sad ne znam zašto je on mrzio grad? Je li to seljačko-brđanski odnos prema gradu? Meni je tajanstveno, zagonetno, zašto je on mrzio ovaj grad koji mu je sve dao. To ne znam. U ratu je pokazao da ga mrzi.

ISMET CERIĆ
On je dolazio ovdje kod nas. On je moju djecu vodio po stadionima. On je bio jako dobar sa mojom majkom. Svaki praznik on je čestitao mojoj majci, čak i kad je počeo rat zvao je nekoga mjesta da mojoj majci čestita Bajram. Moja cijela porodica je bila u dobrim odnosima sa njim. Ovdje je dolazila njegova majka, njegov otac, njegov brat su kod nas dolazili. Nismo primijetili ništa a imamo taj ugrađen senzor da bi mi to na vrijeme primijetili.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Jevrejsko groblje u Sarajevu. Zadnji rat ni mrtve nije ostavio na miru. Atmosfera. Oštećeni grobovi liče na teme iz morbidnih Karadžićevih pjesama.

DR ISMET CERIĆ
Radovan je zaista manipulirao strahom. Radovan tada kaže kako gomile Zelenih beretki idu prema kvartovima u kojima žive Srbi. Niti je bilo, niti ima takvih kvartova. I da se Srbima sprema Bartolomejska noć. To izgleda smiješno, to izgleda glupo, svima nama. Međutim to ima strašne reperkusije. Naravno, on je izmislio te stvari.

MARKO VEŠOVIĆ
Ja sam gledajući na televiziji šta priča, s kojom ubijeđenošću priča, pomislio: majku mu, da nisam u Sarajevu, da sam u Crnoj Gori, rekao bi ovo mu je istina sto posto! Sposobnost da samog sebe ubijedi da je sto postotna laž - stopostotna istina, to je nešto što me fasciniralo. Čovječe, ovdje opšta klanica, a on priča «Srbima se u Bosni ponavlja `41. godina» i obrazlaže do detalja. I to tako obrazlaže da ti počneš da sumnjaš: «pa majku mu, možda se meni priviđa da ovdje padaju granate».

ZIJO JUSUFOVIĆ
Ovo je bivši hotel a tokom rata je tu bio jedan od štabova opsade Sarajeva. Karadžić je često obilazio ovo i ostala mjesta u neposrednoj blizini Sarajeva, hrabreći svoje vojnike da izdrže.

DR ISMET CERIĆ
Radovan je sa nekim stranim novinarima gledao kroz onaj dvogled na Sarajevo. I oni njega pitaju za koliko vi možete osvojiti grad? On pogleda dole, pogleda na kartu i kaže: "za 48 sati".

NOVINAR
Sutra biste mogli zauzeti grad, zar ne?

RADOVAN KARADŽIĆ
Bilo kad. Možemo ga zauzeti kad hoćemo.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Sa ovoga mjesta Radovan Karadžić lično je ubjeđivao strane novinare da je sve ovo srpska zemlja.

JEVREM BRKOVIĆ
E kada je Radovan Karadžić direktno rukovodio, što znaju generali, direktno rukovodio opsadom Sarajeva, on je i od toga pravio estradu. On je dovodio Moma Kapora i razne pisce iz Beograda koji su i danas njegovi obožavaoci, a kao i on oni su odgovorni za situaciju u Sarajevu. Kada je Radovan Karadžić držao Sarajevo u opsadi toliko mjeseci, on se tu do te mjere uživio u velikog komandanta koji izjavljuje da on može da uđe u Sarajevo ali ne zna šta će sa muslimanima, da ih pobije sve ne ide i tako dalje.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Ovo je jedno od najopasnijih pozicija, snajpersko gnijezdo, sa kojih su gađani stanovnici Sarajeva. Dole možete vidjeti i ulicu koju smo zvali Aleja snajpera.

Palikuće Sarajevo pale,
nebo nad gradom plamti,
sve su kazaljke stale,
teku pakleni sati.

Noći okrvave dane,
krvava jutra sviću,
što radiš krvavi Radovane,
đe će ti duša Karadžiću

VRHOVNI KOMANDANT

OFICIR
Gospodine predsjedniče, počasna jedinica Vojske Republike Srpske postrojena je u vašu čast.

DR ISMET CERIĆ
Sve je bilo pozorište. Evo taj čovjek koji nema pojma. Znate, postoji nešto što se zove vojna taktika, što se uči u školama. Mi koji smo išli u te škole znamo kako se to radi i tako dalje. On je i to zloupotrijebio.

ŽELJKO RAŽNATOVIĆ ARKAN
Bataljon Srpske dobrovoljačke garde postrojen vama u čast. Stroj za smotru spreman.

RADOVAN KARADŽIĆ
I za vas kao komandanta garde .

ŽELJKO RAŽNATOVIĆ ARKAN
Hvala predsedniče.

KARADŽIĆ
Hvala za ovaj boravak ovdje. To nije kraj, to je početak nadam se.

ŽELJKO RAEŽNATOVIĆ ARKAN
Puno vam hvala, predsedniče.
Hoćete da se obratite gardi sa par reči?

MARKO VEŠOVIĆ
Kada on svoje kriterije o istini i laži primijeni na čitavu Bosnu, dobiješ krv, dobiješ nešto od čega ti se diže kosa na glavi. Čitavog života je ratovao sa istinom. To kada je u domenu njegovog ličnog života, moraš da ga žališ. Misliš da je to tragično. Međutim, kada on prenese te kriterije u oblasti gdje se odlučuje o sudbinama stotina hiljada ljudi, onda to postaje stravično.

RADOVAN KARADŽIĆ
Ukoliko bude potrebno uvešćemo ratno stanje u čitavoj republici, prikupiti sve snage i ići u završnicu, jer očigledno Muslimani ni ne misle na neko političko rešenje. Oni misle isključivo na vojno rešenje. A ako je tako, onda ćemo morati zato da ih potučemo.

RADOVAN KARADŽIĆ
Dobro, kada ste posljednji put vidjeli Turke? Odavno ih nema ovdje? Malo preko nišana, je li? Ne smeju oni u ovaj kraj.

Ja vrlo često mislim da neko u svijetu upravo to želi, da Srbi i Hrvati unište Muslimane i da u Evropi ne bude nijedne muslimanske države.

MARKO VEŠOVIĆ
Posjeduje retoričku snagu koju ja znam da je ponio iz Crne Gore. I on je imao snagu da ubijedi , da nađe argumente, da ubijedi takvim jezikom izabranim, da ubijedi u laž ljude, da ubijedi da je istina ono što svi znamo da je laž.


MAPE

RADOVAN KARADŽIĆ
Lord Owen ne dopušta nikakvu diskusiju o strukturi mapa on samo preporučuje da se naprave razni aranžmani o pravu prolaska. Međutim, znajući da građanski rat u BiH traje već najmanje 70, 80 godina i da se mi nalazimo u teškom neprijateljskom okruženju Takva rješenja srpskih area koje su ustvari Nagorno-Karabah, ne mogu se prihvatiti zato što bi to bio izvor novih borbi i novih sukoba i stalnih tenzija.

RADOVAN KARADŽIĆ
Mape kao cjelina nisu prihvatljive. Ali mape kao cjelina nisu ni za odbaciti. Mislim da je najlakše onako ćirilicom im odbrusiti, međutim moramo da vidimo da li u logici međunarodne zajednice u ovom trenutku treba da kažemo, neprihvatljivo je 30 posto, ili da kažemo prihvatljivo je 70 posto. Pri čemu je rezultat isti. Mi mape ne prihvatamo.

RADOVAN KARADŽIĆ
Mi smo sada neprijatelji sa Hrvatima i Muslimanima. To je donijela istorija, to je vjekovni antagonizam između Srba i Muslimana. Iako su ti Muslimani nastali od Srba tokom duge turske okupacije. Ali vjerski život je očigledno ovdje bio veoma važan i tako su naši Srbi koji su prešli na islam kao tursku vjeru, danas naši neprijatelji.


MENTORI

SVEŠTENIK
Vašim bliskim saradnicima i svima ostalima na širem polju u Republici Srpskoj, dozvolite da vam čestitam ovu krsnu slavu i poželim sve najbolje.

RADOVAN KARADŽIĆ
Mi smo zaista puno učinili na vojnom planu. Obezbijedili smo jednu veliku državnu teritoriju. Na političkom planu smo postigli da svijet prizna pravo naše na državu. Sada se već sve više govori i o pravu na suverenost i o pravu na ujedinjenje. I učinili smo i diplomatski da se to pravo postigne bez nekih velikih teritorijalnih žrtava.

ŽELJKO KOPANJA
Sasvim je sigurno da mi Srbi iz Republike Srpske i BiH nismo izabrali Radovana Karadžića. Nije tajna da je Radovan Karadžić izbor Dobrice Ćosića i književničkog kruga oko njega.

JEVREM BRKOVIĆ
Ima mišljenja da se on znao suprotstaviti Miloševiću, mislim da je to dosta neutemeljeno. On je bio običan pion Miloševiću. Kada je došao Miloševićev period, onda je Milošević i njegova UDBA, jer je Milošević naslijedio sve kartone, sve udbovske, sve, sve, sve.

ŽELJKO KOPANJA
Karadžićevi glavni savjetnici u to vrijeme su bili Brana Crnčević, Rajko Petrov Nogo, Kosta Čavoski, da ih ne nabrajam još koliko ih ima. Ti ljudi su dolazili ovdje praznih gepeka, istresli ono što su imali istresti, savjetovali uglavnom da se rat nastavi, a odlazili punih gepeka i punih džepova za Beograd.

LJILJANA BULATOVIĆ
I ja sam na kraju saznala da je definitivni uticaj izvršio Dobrica Ćosić. To je bio neki razgovor telefonski, 40 - 50 minuta, kada mu je Dobrica objašnjavao zašto on mora da se prihvati tog zadatka.


PRESRETNUTI TELEFONSKI RAZGOVOR DOBRICE ČOSIĆA I RADOVANA KARADŽIĆA

Dobrica Ćosić: Hag je Minhen.

Radovan Karadžić: Da, da.

DĆ: To je jedan novi Minhen, nove epohe, nije bukvalno sve isto ali istorija ima neke svoje determinacije koje se ne okončavaju onako kako se nama čini.

RK: Na starom kontinentu je sve staro. Sve je to stereotip. To je sve stereotip. Sve se ponavlja.

DĆ: Ovde radi istorija. Pojavila se jedna teorija u filozofiji: kraj istorije; to su počele neke budale da sire ....

RK: Ma kakvi...

DĆ: Međutim istorija radi punom parom.

RK: Ma kak`i...

DĆ: Kostimirana

RK: Tek će evropski nacionalizam da se razbukta. Oni misle da je prošlo vreme nacionalizama. Ma nema govora. Kakvi to ... to će Slovenci da nestanu zbog tih evropskih nacionalizama.

DĆ: Ma kakvi to će čitavi narodi da potonu i države i ...

RK: Da potonu potpuno, da postanu privjesci, obični.

DĆ: Apsolutno.

RK: Ovaj Havel je uništio Čehoslovačku.

DĆ: E taj naš kolega postade takva budaletina. Mali je bre on.

RK: Mali je, mali čovječuljak. I vidite da ta srednjeevropska filozofija

DĆ: Ništa

RK: Ništa nema tu šokova. To nema fundamenta uopšte.

DĆ: Slušaj, pa nije slučajno. On imaju dva najizrazitija pisca.

RK: Kundera.

DĆ: Ne, ne, ne

RK: Nego.

DĆ: Švejka i Kafku.

RK: Da, da ...

DĆ: Jedan zajebava se

RK: a drugi se žali stalno

DĆ: Okončava

RK: Da jeste.

DĆ: Okončava istoriju.

RK: Da, da..

DĆ: I čovekove aktivnosti

RK: Da, da

DĆ: Taj erotizam, šta to sve znači Kundera i svo to društvo.

RK: Da, da tačno, tačno

DĆ: I kad se gleda ta cela istorija i pogledaš umetnost ništa originalno ta srednja Evropa nema.

RK: Pa ne može mit da napravi.

DĆ: Sem katoličanstva ona nema ništa.

RK: Ništa, ništa ... i to je neko prljavo katoličanstvo koje se stalno žali i tuži se. I mislim da nema tužnije stvari nego slovenski narod koji je katolički.

DĆ: Jeste to je...

RK: Zaista sudaren sam sa sobom.

LJILJANA BULATOVIĆ
Mislim da se on u nekom trenutku pouzdao u Slobodana Miloševića kao vođu srpskog naroda da bi mogao da im pomogne da se snađu u tom balkanskom galimatijasu. međutim, mislim da je uskoro video da je Slobodan jedna druga vrsta političara kakva ne odgovara srpskim interesima u BiH. Tako da mi je i Radovanova majka, sad pokojna, rekla; «Kamo lepe sreće da se Slobodan nije stavio, gotovo silom, na čelo Srba iz Bosne i Hercegovine. Bolje bi bilo da je Radovan pregovarao a ne Slobodan.»


IZJAVLJENO POD ZAKLETVOM

SMILJA AVRAMOV
Kada čitate njegove govore, to su govori visokog intelektualca. Gospodin Karadžić je bio izuzetno uvažavana ličnost. Ne samo kao izuzetan neuropsihijatar, vrlo poznat, objavio je ogromne radove iz te oblasti. Široko obrazovan čovek koji se bavio i književnosti, i poezijom i naukom i tako dalje.

MILAN TRBOJEVIĆ
Karadžić je djelovao kao osoba potpuno neorganizovana, neko ko ne bilježi ništa, neko ko ne skuplja dokumentaciju, neko ko nema sistema u radu. A prema vani, Karadžić je bio neko ko je imao neku harizmu, neki šarm, neki način da manipuliše masama.

LORD DAVID OWEN
Mislim da je Karadžić u jednom trenutku sebe smatrao kraljem Srba

KOSTA BULATOVIĆ
I on je spasio to što se moglo spasiti. Izginulo je to što je izginulo. Rat je rat, nije brat prema tome Karadžić je učinio za svoj narod toliko da što je moglo da se zaštiti - zaštitio je, što nije moglo - sudbina.

STJEPAN KLJUIĆ
Pa moram vam reći da je ponašanje gospodina Karadžića bilo često infantilno, drsko i naravno ono je iziskivalo moju reakciju. On kaže: `Neće bit` Bosne i Hercegovine, pobićemo vas`, a kažem ja: `Bit će Bosne i Hercegovine makar bila ko Monako!`. I to je taj žargon s kojim sam ja s Karadžićem morao razgovarat.


ŽIVOTNO DELO

NOVINAR
A u Beogradu imamo dr Radovana Karadžića, vođu bosanskih Srba. Dr Karadžić, ima novih dokaza da Srbi siluju bosanske žene.

RADOVAN KARADŽIĆ
To su nam podmetnuli Muslimani. Znam da je bilo silovanja na srpskoj strani, ali oficiri nisu za to znali.

NOVINAR
To je zaista rasprostranjena pojava. EZ i Amnesty International detaljno izveštavaju o tome. Ovde imam spisak 43 logora, mesta gde se žene siluju.

RADOVAN KARADŽIĆ
Nema govora da takvi logori postoje. Imamo neke izbjegličke logore otvorenog tipa. A u zatvorima za ratne zarobljenike nema civila, a pogotovo ne žena.

NOVINAR
Mi smo ih videli. I vi ste ih videli na snimcima. To su obične bosanske žene.

RADOVAN KARADŽIĆ
Ali one nisu u zatvorima. One su u izbjegličkim logorima.

NOVINAR
Koja je razlika između logora ili zatvora, ili već čega? Neki ljudi su u tim logorima jer se boje izaći. To je isto kao da su u zatvoru.

RADOVAN KARADŽIĆ
Ali nisu prisilno zatvoreni. Zatvoreni su zbivanjima. Možda ima zlostavljanja i slučajeva koje treba istražiti i kazniti, ali nema govora da se radi o nekom sistemu ili strategiji.

NOVINAR
Ali Lawrence Eagleburger, američki državni sekretar, koji tečno govori srpsko-hrvatski, rekao je da je situacija tako gadna da ćete vi lično morati da odgovarate kao ratni zločinac kad ovo završi.

RADOVAN KARADŽIĆ
To je privatno mišljenje g. Eagleburgera, njemu bi takođe trebalo suditi zbog ovog što se desilo u Jugoslaviji, a sve moje aktivnosti su javne i kad biste znali kako je jak moral naših generala nikad ne biste ustvrdili da se to radi uz znanje naših vojnih ili civilnih vlasti.

NOVINAR
Dr Karadžić, hvala što se bili s nama.

MARK HARMON
Hrana i higijenski uslovi u logorima bili su izuzetno loši. Na filmu koji smo prikazali kao dokaz, vide se omršaveli i izgladneli logoraši za koje je dr Karadžić rekao, citiram: "Radi se o nekoliko jako mršavih ljudi koji nikad neće izgledati bolje. Kad mi je bilo 30 i ja sam tako izgledao." Mučenja i ubistva bili su svakodnevna pojava, a žene i devojke su često silovane i prisiljavane na perverzije. Ukratko, dela počinjena u tim logorima bila su genocidne prirode i cilj im je bio uništenje, u celosti ili delom, zatvorenih bosanskih Muslimana i Hrvata.

RADOVAN KARADŽIĆ
Dobro ste rekli da je Srebrenica udarna vijest ali bi morala biti i udarna vijest kao potpuni primjer superiornosti srpskog oružja i srpske vojske i u isto vrijeme i primjer srpske plemenitosti.

ŽENA KRAJ POTOKA
...Majko jadna, jedna ranjena. Ruku joj prebili, eno nije ni izdravila jošte. Čovjeka mi sada uhvatili, vjerovatno da su ga ubili. Šta ću imam još četvero djece da se patim.

RADOVAN KARADŽIĆ
Nijedan civil nije stradao otkad su prestala borbena dejstva apsolutno je red i mir. Naša vojska omogućava našim civilnim vlastima da se tamo uspostave jer su Srbi bili prognani iz Srebrenice na početku rata. Sada se ti Srbi iz okolnih mjesta vraćaju. Tamo postoje već od ranije izabrani organi, skupštine opštine, srpski organi. I tamo je sada u jednom sređivanju stanja jedna aktivnost izbjeglica koje žele da idu. Mi smo potpuno spremni da im udovoljimo s obzirom na to da smo potpisali sporazum da svaki građanin ima pravo da izabere mjesto svoga življenja. Mada smatramo da ne moraju da idu i ne treba da idu, ali je jedna stvar sasvim definitivna. To više nikada neće biti uporište terorista. Nikada vise nijedan naoružan čovjek izuzev organa milicije tamo ne može biti. I ako žele da prihvate vlasti Republike Srpske, da budu građani Republike Srpske, oni ne moraju da idu. Međutim, pokazalo se da ogromna većina hoće da ide.

DR. ZORAN STANKOVIĆ
Ja sam recimo i u tom veštačenju koje sam dao haškom tribunalu i koje je prihvaćeno bez ikakvih primedbi, rekao, da je među tih 2.083 posmrtna ostatka bilo oko 326 osoba koje su imale vezane ruke ili noge, ili poveze oko očiju i registrovane strelne povrede na telu. To je siguran znak egzekucije. Samo jedan ubijen čovek je velika nesreća, veliko zlo, a kamoli toliki broj ljudi.


MIT

MILJAN MILJANIĆ
Ja sam ubeđenja da ove pjesme o Radovanu Karadžiću, kao istorijskoj ličnosti, imaju svoju težinu naprosto sama činjenica da i Radovan Karadžić ima svoju težinu, da je to čovek koji je u odsudnom momentu prekodrinske Srbe vodio i da su oni stvorili Republiku Srpsku.

Ej Radovan tebe srpstvo zove
Kao što je zvalo kroz vjekove
Kada je bilo muke i nevolje
Vitezove slavne i najbolje

ŽELJKO KOPANJA
Svi uporni pokušaji dijela intelektualne elite iz Beograda da održe taj mit o Mladiću i Karadžiću ovdje više ne prolaze i sad je sve u silaznoj putanji i ja vjerujem da će to biti prelomnica u budućem vremenu, da se neće tako lako narod moći zavesti kroz stvaranje mita.


POČETAK KRAJA

RADOVAN KARADŽIĆ
NATO nam je već naneo ogromnu štetu, teške žrtve, uključujući i civilne. Otvorili smo Sarajevo, spremni smo da otvorimo i sarajevski aerodrom. Ne držimo Sarajevo pod opsadom. Naprosto štititmo srpske dijelove oko grada, pa molim da se prestane, jer imamo razloga da se prestane.

RADOVAN KARADŽIĆ
Imam svoju vojsku i svoju gardu i oni će me zaštititi. Ali, zašto da me hapse? Dejtonski sporazum je legalizovao i legimitisao našu borbu za slobodu i za naš entitet. A ja sam legitiman i legalan predsjednik tog entiteta.


NISAM KOD KUĆE

DR ISMET CERIĆ
Mislim da živi vrlo, vrlo ružno u tim svojim skrovištima. Čovjek koji je postao za neke ljude narodni heroj. To je mislim strašna stvar, a mislim da njegov život ne vrijedi ni pet para.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Nalazimo se na Palama, u Republici Srpskoj, u BiH. Iza nas je paljanska crkva. U mnogim bezuspješnim pokušajima hapšenja Radovana Karadžića, prošle godine je SFOR provalio u kuću iza nas, kuću koja pripada svešteniku ove crkve.

SVEŠTENIK
Eto noćas, mene je, probudila detonacija jaka koja se desila na novom parohijskom domu, gdje su upali sa vise strana.

ZIJO JUSUFOVIĆ
Negdje početkom `93. godine Radovan Karadžić useljava u ovu kuću. Tu živi sve negdje do `96. godine kada mu se gubi svaki trag.

ČUVAR KUĆE NA PALAMA
To je bilo 3 i 20 kada sam čuo neku galamu. Prije sam čuo helikopter, ali nisam ni obraćao pažnju. Čuo sam malo jaču buku i onda sam pošao prema prozoru, tu su prišla dvojica vojnika, `vako da ih nazovem, jer su u uniformi bili vojničkoj. Odmah je zagalamio da ja siđem, a ja moram izaći na stepenice na onaj gore izlaz. I poš`o sam ovdje. Ovako je kapija. Dozvolite samo....

LJILJANA KARADŽIĆ
Ovim što oni rade ne možemo uticati da Radovan promjeni svoje mišljenje sve i da hoćemo, niti će on promijeniti svoje mišljenje, niti ćemo se mi prepasti ovakvih stvari.

MARKO VEŠOVIĆ
Ne bih mu bio u koži kada zamislim njegovu maštu koja radi u očekivanju zla, u tom predviđanju. Ja ne bih mu bio u koži kada on tamo negdje skriven, šta njegova mašta može sve da iskonstruiše i da izmisli dok očekuje da ga uhapse. U tom smislu ja mislim da mu je život pakao. Ima i druga stvar. Dolazili mu svi na Pale, a odjedanput sada niko ništa. Sad je teret i ovima u Republici Srpskoj. Kada bi ga mogli izručiti a da oni i dalje ostanu na vlasti, oni bi ga izručili. Teško je biti niko i ništa a bio si, bio si jedna od glavnih figura svetske istorije.



Produkcija SENSE,

Producent i scenarista:
Mirko Klarin

Direktor produkcije
Violeta Willemsen-Čurčić

Montaža
Aleksandar Stenojević

Režija
Lazar Stojanović


GOVORE:

Jevrem Brković
Pesnik

Marko Vešović
Pisac

dr Ismet Cerić
Psihijatar

Miroslav Toholj
Pisac

Elvira Vitlar
Medicinska sestra

dr Zoran Stanković
Specijalista sudske medicine

Danijel Pirić
Fudbalski trener

Predrag Pašić
Fudbaler

Zijo Jusufović
Vodič “Karadžić Tour”

Ljiljana Bulatović
Publicista

dr Smilja Avramov
Profesor prava

Milan Trbojević
Advokat

Lord David Owen
Posrednik EU za bivšu Jugoslaviju

Kosta Bulatović
Vođa kosovskih Srba

Stjepan Kljujić
Političar

Mark Harmon
Tužilac MKSJ

TV Tribunal 722 (31.03.2017.)

TRILEMA: Duplirati, smanjiti ili ukinuti kazne bivšim liderima Herceg Bosne

Izveštaji

Predmeti

Kalendar

Do pokretanja novog SENSE portala nedeljni izveštaji neće imati novih sadržaja.